(佛教在线江 苏讯) 在江 苏宜兴大觉寺美术馆，一进门的墙壁上有一幅星云大师25岁时的照片，脸部轮廓硬朗，眉宇间英气逼人。馆内资料展示了大师的生平事迹和他在不同时期与国家领导人 的合影。2011年5月22日上午，星云大师在大觉寺接受了《瞭望东方周刊》记者专访。
星云大师说自己是出生在扬州的“穷小子”，没有读过书。但现在，他却有九个博士学位，他创立国际佛光学会，办了四所大学，在全世界有三百座寺院，数百万信众。
他倡导的“人间佛教”曾力挽台湾佛教衰微之势。禅修班一位学员说，“大师的长处是每到一处都因地制宜地弘法。”
佛教和政治不是对立的
《瞭望东方周刊》：您提出“人间佛教”，曾解释过很多次，它的核心是什么？
星云大师：释迦牟尼佛成立佛教之后，经过2600年的流传，佛教慢慢变了样子，只重视诵经和礼仪，没有重视人间的生活。比如佛教徒生活到山林里，很少到社会上；佛教成为只到寺院膜拜，与家庭与社会没了关系；佛教变成出家人的专利，在家的信徒慢慢少了。因此，我提出“人间佛教”，重视生活、家庭、社会，让佛教更能平衡发展。
“人间佛教”和传统的佛教一样，佛是一个，初始的佛教是人间佛教，现在传统和现代融合，还是人间佛教。
《瞭望东方周刊》：你认为佛教与政治统治之间是什么关系？
星云大师：佛教和政治不是对立的，政治不要防范佛教，要护持佛教，给佛教更多空间，因为佛教可以维护社会道德，净化人民的心灵，促进社会秩序，改良社会风气，佛教实际上对政治是有帮助的。
自古以来的，从印度到中国，邪教我不知道，正当的宗教和政治没有对立过，他把政治领导人 当作一个公司董事会的董事长，你们在台上怎么样我们不管，我们只做服务，做善事。所以历史上这么多次改朝换代，佛教都不参与，哪一个当家作主，我都拥护你。所以政治应该把佛教当作最好的朋友，希望今后中国加强佛教人才的培养，有传教的自由 ，让佛教受国家政策的庇护。
《瞭望东方周刊》：“人间佛教”能对“和谐社会”的建设有哪些帮助？
星云大师：佛教就是要促进一个和谐的社会。释迦牟尼佛当年的僧团 ，叫六和僧团 ，哪六和呢？见和同解，戒和同修，利和同均，意和同悦，口和无诤，身和同祝文辞好像不太容易懂，我用现代的话来说，第一要思想统一；第二要法制平等；第三要利益均衡；第四要心意喜悦；第五要语言和谐，第六要生活和乐。当初的僧团 有这六方面的要求，现在的寺院要重建佛教的制度，把当年释迦牟尼佛留下来的规章制度重新复兴。
要钱应该要正当的，佛教讲要净财。
《瞭望东方周刊》：中国的寺庙很多，有些管理不尽如人意，社会上对其有些微辞，比如过分商业化、腐败等，你怎么看？
星云大师：佛教在世间，世间任何一个团 体，都是好好坏坏的，要求绝对的清净、美好，那不就到极乐世界了吗？寺庙里的出家人不会一点错都没有，但比一般的社会上的人还要好一些，比方说，抽烟喝酒，他们不敢公然做。佛教徒，至少有惭愧心，还是有顾忌的，也不要鄙视他们。当然佛教还需要净化。
希望国家要有真正的适合佛教的管理办法，应该有更多自治的空间。佛教协会和寺院都有一定的制度和规矩，以戒为师，以制为用，让佛教慢慢进步。
《瞭望东方周刊》：现在中国寺庙管理上文物局、旅游局、宗教局还有一点交 叉。
星云大师：我对中国佛教表面上的开放、兴旺，是肯定的，内部有什么问题，还需要多研究。尤其我觉得文物局、旅游局不应该和佛教扯上关系，要还给佛教清净，它不是一个观光的地方，你能到学校里去观光吗？它不是来消遣的。寺院可以参观，以便净化心灵，寺庙是超越的地方，用世俗的人事来管理佛教不太恰当。
《瞭望东方周刊》：佛光山在全世界都有分支机构，必然面临复杂的人事和财务管理，你有什么经验可以分享？
星云大师：佛光山有300个寺院，1000多个出家的比丘、比丘尼，全世界有500万左右在家的信徒，我们基本上也没有像社会上什么阶级啦，做官啦，管理啦，甚至我们也没有基金，我们有钱都捐到外面的社会上去，办教育、文化事业，和救济社会。
我们所有的人都是义工，没有薪水，不存钱，没有说一个月要有多少待遇，其实我们是真正的社会主义埃因为没有钱，就没有麻烦，一般人有了钱就想着开店，赚更多的钱。
《瞭望东方周刊》：有些人拿佛门做生意，比如卖很贵的门票，很贵的香、法器等，你怎么看？该宽容还是坚决不允许？
星云大师：现在佛教有些寺庙要收门票，不应该，寺庙是大家的，古代留下的文物，是历史财产，是大家共有的。使用者付费可以，但是用它来赚钱，不应该。
不过，我所知道的佛教的出家人，有时候要钱，但不贪污，他不会把钱拿来用到家庭里去，他一定用于建藏经楼，建大雄宝殿，不要钱也没有办法发展埃但要钱应该要正当的，佛教讲净财。
佛教也要与时俱进
（20世纪五六十年代，台湾基督教盛行，而根据最近的调查，现在信佛的台湾民众高达总人口的60%，这与星云大师及其佛光山在台湾的积极弘法有密切关系。）
《瞭望东方周刊》：现在基督教在大陆 发展更迅速，你觉得原因在哪里？
星云大师：这个现象也会有所变化的，例如五六十年前，台湾80%居民都是基督教徒。当时对佛教很歧视，不过，在我看也是罪有应得，因为没有（佛教）人才嘛，基督教就发展了，尤其是蒋介石、宋美龄他们信基督教，倡导基督教。
现在不一样，佛教人才多了，像我们佛光山的年轻人，都在社会大学教书，办报纸，办电视台。佛教是中国的传统文化，中国人血液里面留着佛教的种子，再回到佛教的怀抱很自然。在台湾一个牧师跟我说，现在台湾的基督教徒少了，佛教信徒增加很快。
不过我们也不愿意看到这样，应该共同发展，共同为社会服务，不必只有一个宗教，基督教、佛教、道教、儒家，都好，大家一起来，社会是大家的，问题是不要偏颇。现在的问题是，（大陆 ）佛教屈居下风，因为佛教有寺庙，过去对寺庙很防范，在大陆 传教，出家人穿的服装、身份很明显，要守规矩，怎么样怎么样，这样就很受限制。基督教不一样，没有这个衣服，没有挂碍，随便跑到一个村庄或家庭，没有人管。
《瞭望东方周刊》：基督教之所以迅速扩张，是否跟他们宣传教义的方法有关，大陆 基督教徒在农村发展得较快，他们肯到边远贫困的地区去传教，而佛家的僧人很难做到。
星云大师：基督教以传教为己任，佛教以修行为己任，佛教传教的动力不够。今后的佛教不一样，因为青年信徒很多，青年很活跃，常举办活动，如慈容法师，在台湾一个活动就是几万人，在世界各地，每年都办很多场活动。佛教也要与时俱进。
《瞭望东方周刊》：现在社会上人们有一种观感，觉得寺庙和高僧离财富和权力太近，佛教变成有权和有钱人的消费品。比如禅修班基本都是企业老板参加。你怎么看？
星云大师：慢慢会普遍，我们对世界各地的信众，企业家、老人、孩子，一般老百姓都一样对待，众生平等，贫富一致，没有差别。
《瞭望东方周刊》：释迦牟尼佛当年讲法，会让一个讨饭婆坐在最前面，而现在能亲耳聆听你开示的大部分是企业家和官员。
星云大师：那是你们造成的，佛教不是这样的。人在社会上有钱没钱，但是到了佛前，统统一样，没有分别。
《瞭望东方周刊》：比如，我如果不是记者，而是一个普通人想见你，可以吗？
星云大师：我又不知道你是不是记者，你要见我，我就跟你见埃（一旁的慈容法师插话：大师也没有说一定什么样的人才能见，只不过大师很忙，大家要稍微预约一下。）记者我也可能不见，讲很多的话，我没有时间啊，一般人谈几句就好了，所以也不一定的。你要尊重我的时间，我要尊重你的专业，彼此彼此。人类是互相帮助，互相尊重。
《瞭望东方周刊》：陈光标“高调行善”颇有争议，你为他题词，会不会影响你的形象？
星云大师：做好事。出钱，是一年级；用自己的力量帮助人，是二年级；说好话，是三年级。所以国际佛光会，提倡“三好运动”，身做好事，口说好话，心存好念。如果你做不了，欣赏赞美别人的好处。功德是一样的。欢喜祝福是最大的功德。
陈光标“高调行善”，引来一些批评意见，行善有一个更高的标准。不过，你能“高调行善”，总比做坏事要好得多，我没办法行善，我赞美你，我不能说你不好。
“菩萨畏因，众生畏果”
《瞭望东方周刊》：法律对人的约束是外在的，佛教对人的约束是内在的。现在大陆 贪官似乎越来越多，佛教有什么办法解决吗？
星云大师：人类有很多陋习 ，很多烦恼，比如贪欲、嗔恨、愚痴、嫉妒、浪费、贪污，如果统统去掉，很困难。这个社会“五趣杂居”，人、畜生、魔鬼，好人坏人、士农工商，大家都住在一起，好的一半坏的一半。
你说贪官，人性就是贪啊，喜欢贪小便宜，就是有的贪大有的贪小，佛教有很好的方法来对治，就是布施、舍得；只要公有不一定私有。
《瞭望东方周刊》：现在生活中不断有突破道德底线的事情发生，比如食品安全问题，商人作假不顾人的死活，假奶粉、瘦肉精等，引起社会恐慌，你怎么看？
星云大师：很多人为了赚取利益造假，用种种手段偷工减料，良心丧尽，道德不彰，都是教育的问题。所以需要宣传佛教，遵守五戒，不能杀人，不能偷盗，不能骗人，这些都会有因果的。因果观念要建立。因果率比电脑更准确，它分毫不差。
《瞭望东方周刊》：现在人们已经不太相信因果了，好像只要能侥幸逃脱外在的惩罚，什么都敢做。
星云大师：那些造假的人，哪一个能长远？那些赌博 的人，哪一个靠赢钱发财了？哪一个强盗享受了财富？不相信因果，等到他受报应的时候，才知道害怕。所以说“菩萨畏因”，菩萨知道坏事不能做，“众生畏果”，凡夫到了受报应的时候，唉呀，不得了了，悔不当初。
现在很多人以为吃素就可以健康发财，吃素和健康有什么关系啊？健康有健康的因果，要运动、保养、注意卫生。发财要勤劳工作，善于投资。各有各的因果。没有把种子播到田里面，拜佛求菩萨说要它生长，是不可能的。这是错乱因果。
临时抱佛脚的太多
（星云大师现在每天还要处理很多事务。采访的前一天晚上十点，记者在山门大道散步，偶遇星云大师坐着轮椅出门呼吸新鲜空气，晚课刚结束，有几位弟子相陪，他们边散步边聊天）
《瞭望东方周刊》：因为不相信因果，社会上弥漫一种末日情绪，去年一个电影 《2012》很热门，加上现在天灾人祸很多，很多人觉得人类快有大劫难了。
星云大师：不要妖言惑众！世界本来就是无常的，它有成住坏空，等于人有生老病死一样。但不是“2012世界末日”这么个说法。台湾也有谣言说2011年5月11日人类会灭亡，现在时间已经过了，散播谣言的人被逮捕了，不能乱讲。不过，世界肯定有循环期，此坏彼长，此死彼生，不一定是哪一年。现在灾难那么多，天灾人祸，自古以来人祸超过天灾。人祸更可怕。
《瞭望东方周刊》：是啊，谣言并不可怕，可怕的是很多人竟然相信，恐慌的情绪蔓延。
星云大师：因为没有正当的信仰才信谣言，信佛教的人不会这样说，也不会信。不给人正当的教育和信仰，邪说就会被认为是对的了。
《瞭望东方周刊》：很多人觉得信仰没有吃饭、工作、赚钱这么重要和迫切，信仰是人生必需的吗？
星云大师：信仰就是力量，没有信仰怎么办呢？好可怕呀。回头是岸，只要是信仰正当的宗教，比不信好。许多人往往不到不能承受的时候，不知道信仰的宝贵。临时抱佛脚的人太多了。
《瞭望东方周刊》：能否讲一下你的心路历程，你是怎么成为大师的？
星云大师：我自己不知道自己，只想尽一点心，结缘、无我、服务、勤劳，知道群众、国家需要什么，我就给予帮助什么。一个人，让社会接受是很重要的。
《瞭望东方周刊》：我看到很多地方贴着你写的春联“巧智慧心”，智慧前面加一个“巧”字，很关键，不能很痴很傻地去做。
星云大师：因为今年是兔年，兔子很聪明，狡兔三窟，兔子很巧，人也要灵巧，要有巧妙的智慧，慧是自己的身心，慧由心生，智慧再加上灵巧，就可以体悟到做人处事的道理。
《瞭望东方周刊》：你80多岁高龄，每天还处理很多事务，精力旺盛，你的养生之道是什么？
星云大师：淡泊就好。生活简单无求，该吃饭吃饭，该睡的时候睡觉。（慈容法师：大师生活最简单，不吃零食，不吃补品，每天睡觉六七个小时。）
《瞭望东方周刊》：你对现在的年轻人有什么忠告？
星云大师：要多学一点知识技能，还要有好心肠，道德为本。我觉得孔子的仁义礼智，礼义廉耻，很重要，佛教的五戒六度（五戒：不杀生、不偷盗、不邪婬、不妄语、不饮酒。六度：布施、持戒、忍辱、精进、禅定、般若）也很重要。
其实信不信宗教不要紧，做人最重要，人都做不好，你来世间干吗？