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《拈花菩提》附录

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清泉初唱 —访林清玄谈“现代佛教徒的形象”

郭乃彰

前记:今年年初,《文殊》杂志的郭乃彰小姐来访,以“现代佛教徒的形象”为题相询,谈了许多我对佛教的看法,事后刊登于二月号的《文殊》,有一些颇可参考,故加以整理增删摘录在这里。

问:“您心目中佛教徒的形象是怎样的面貌?”

答:我未学佛之前,印象中的佛教徒可以分三方面来谈:一是给人的感觉很保守,生活、行为、思想比较严肃。二是对现代知识和社会情况比较疏离,缺乏参与的热情。三是生活的方式比较呆板,对现实生活没有参与感。

在我的心目中,一个人学佛以后,如果就自外于社会,成为亲戚朋友、社会群众中特殊的人,是非常值得忧虑的现象。有很多佛教徒口口声声说“解救众生”、“普度众生”,言下之意仿佛自己高高在上,要去拉拔那些在下面的众生,无形中把自己与众生之间画出一道鸿沟,其实,佛教徒自己就是众生,并非把自己拉开,另外有众生。

所以,我认为理想中的佛教徒形象应该具有三种特质,一是过正常人的生活,所谓正常,是指应该拥有朋友、家庭、社交活动等群体生活,有生活的兴趣与爱好。

二是对社会保持热情关心的态度。现代社会的一切现象都与佛教徒有关,可以说凡与众生有关的事就与我们有关,怎么能对社会漠不关心呢?

三是要对学习现代知识保持兴趣。现代知识为什么那么重要呢?因为如果没有饱学世间的知识就无法随顺众生,也就难以方便接引众生,当然,也不可能达到辩才无碍的境界了。

现在我各举一些例子来说明。像佛教徒为什么要过正常人生活呢?有一些佛教徒误解了出离心,认为要隔离人间的生活去往生净土,往生净土当然没有错,但是往生净土不是指死后才开始,往生净土也不是要背弃人间,如果不能学习在人间寻找智慧、开启慈悲,就很难与净土相应。我们设想一个佛教徒学佛之后,他只要出世法,不要入世的一切,那么他就会成为人群里的“怪物”,他的心胸、气派反而狭窄了。学佛是在开展自我,使自己成为更宽大、更有识见、更能包容的人,如果愈学愈狭窄,不但违背了“真俗二谛、定慧圆融”的教化,也成为别人眼中不正常的人。

其次,对社会的关心也很重要,比方前一阵子鸡肉、鸡蛋价钱惨跌,养鸡业者一下子就杀掉一百多万只的鸡,而且手段的残酷匪夷所思,他们把小鸡用火活活烧死,一次就烧掉几十万只鸡。还有前一阵子鸭肉没人吃,养鸭的人把几十万快要孵化的鸭蛋从桥上倒入河里,有的鸭蛋在空中就孵成小鸭,展开小翅膀还来不及叫一声,就被活活摔死或淹死了。还有从前市政府有捕狗队来抓路上的野狗,抓到的狗丢到焚化炉里,活活烧死。……这些都是多么残忍的事,看新闻报导都令人痛心疾首,不要说亲眼目睹了。

这些社会现象都与佛教的慈悲息息相关,只要多一点关心说不定就可以使这些众生免于惨死,例如建议把抓来的野狗辟地收容,做一些检疫工作,让喜欢动物的市民来领养,就可以拯救许多狗的生命——这不是佛教徒义不容辞的工作吗?

另外,像保护动物、保护环境、对核能电厂的观点,乃至防治犯罪等等都与我们有密切关系。我们佛教徒讲慈悲,却经常把慈悲画在某种范畴里,事实上任何事物都是慈悲的范围,慈悲应该可以表现在现代社会的一切事物里,所以,关怀社会现象是我们佛教徒的本分。

最后,谈到现代知识的学习,佛法是最合乎科学、最有智慧、颠扑不破的,因此现代知识不但不违背佛法,反而可以拿来印证佛法,让现代人生起信心。举一个例子来说,如果你是一个富有知识的人,而你又信仰佛教,那么别人就很容易相信佛教是有水准的宗教;如果你不识之无,别人怎么相信你的佛教是了不起的呢?

当然,佛教不强调知识,而强调智慧,但佛教不应排斥知识。我们读佛经就会知道,所有的佛菩萨都是智慧知识具足的,因此学习知识也是现代佛教徒非常重要的事。

问:您听到一般人怎么样谈论佛教徒?

答:一般人谈到佛教徒,都会给予正面的评价,例如觉得我们比较善良、比较讲道德、比较有良知、比较温和、比较心肠软、比较不会占人的便宜等等,我想这是社会上很多佛教徒共同努力的结果,也就是说,大家对佛教徒的评价是很正面的。自然有一些无知的人会批评佛教徒,认为我们吃素是死脑筋,我们礼拜佛菩萨是崇拜偶像,我们相信因果轮回是迷信,对这些,我们不必太在乎,只要我们有信心,深信三宝,别人怎么批评都是无关紧要的。

其实,我们佛教徒也不必与别的宗教多做比较,想分出个高下,我们好好学佛、学菩萨就够了。我们佛教当然是所有宗教里最究竟圆满的,可是佛教的根本是在于实践,如果我不能好好实践佛的教化,佛教再好又与我有什么相干?

问:那么,您是一个什么样的佛教徒?

答:我希望自己在心里有出离心,但仍然做入世的事业,也就是说,我不要失去我的人间性。我不要让别人觉得佛教徒有特别的形态,或者有特别的圈子。

我也希望做一个有大包容心的佛教徒,我从前写过一篇文章,里面说到“德蕾莎修女是位大菩萨”,原因是我们把她的生平、行为、理想,还有她拯救了那么多人,放在菩萨的标准来衡量,她是菩萨是毫无疑问的。能打破这个观点,包容就会大,例如我有很多外道的朋友、无神论的朋友,我从来不会因为信仰而排斥他们。

老实说,在我们还没有彻证之前,我们真的不知道谁才是菩萨,最好的态度是,对一切众生都生起佛菩萨想。菩萨是无所不在的,他也没有一定的面目,例如我们到国外去,菩萨也在国外。有一次我去罗马梵蒂冈大教堂,很为那教堂的宏伟庄严而感动,我就坐在椅子上念南无观世音菩萨,而且我确信菩萨也在那里。

《维摩诘经》里说,所有的魔王和乞丐都是住于不可思议境界的菩萨来化现的,一般人很难体会这一点。有一次我在通化街看到许多乞丐,他们的形状都很凄惨,路过的人看了都会不自觉生起慈悲心。我们想一想,通化街一天如果有五万人走过,而有三万人生起慈悲心,有一万人行起布施的功德,我们就能知道维摩诘经的真意,我们有何德何能在一天内使三万人生慈悲心,一万人行布施?那么,我们还敢小看乞丐吗?

因此,我也希望自己做一个谦卑的佛教徒、圆融的佛教徒,我不但要在修法上、经典上学习,也要在现实生活中学习。我时常拿一句话来勉励自己:“如果我做得再好一分,别人就会对我信仰的宗教增加一分信心;如果我的人格再完美一分,别人就会对我信仰的宗教多一分尊敬。”

问:您写了很多有关佛教的文章,尤其是“菩提系列”,您对写佛教文章抱什么态度?

答:我在学佛以后,读了许多佛书,发现很多书都把佛教说得太深奥、神秘,或者复杂,使人读了很担心自己不能接受或学习佛教,这样不但无法起信,反而使人畏惧佛法。尤其有一些书把佛教说成是一门学问,失去了佛教实践修行的特质。

我开始写佛教文章时就希望自己能传达一些讯息,这些讯息包括:①佛法是美丽动人的。②佛法是慈悲而有智慧的。③佛法是要实践的。④人要透过自觉,才能走向非凡美丽、悲智双运的世界。

我的目标就是这样,希望透过我的文章使人对佛法有兴趣、生起大乘的信心,当然这是很不容易的,所以我还要更努力。

在我的佛教文章里还有一个重要的特质,就是人间性,我比较不强调出世,而强调应该在人间修行,我觉得只有真正进入人间的菩萨,才有资格讲出世。我的佛教文章基本观点受到《维摩诘经》和《华严经》很大的影响。

问:信佛以后回观自己以前的作品,有什么不同的感觉?

答:基本上是没有太大的分别,我从前的作品也是在唤起人与人之间的关怀,人与万物之间的爱,只是我现在的观点更透彻、更澄明了。所以我很感恩能学佛,学佛令我开启智慧、有更广大的慈悲、更高远的胸襟,这些都远远超过我从前的作品。

还有,从前我的作品很注意技巧、结构、文字的华美,现在我比较不注重这些,现在的作品是自然的流露,而且文字尽量简单,我希望人人都看得懂我的文章。

问:您的下一本菩提叫什么菩提?可否谈一谈?

答:我下一本叫《拈花菩提》,这一本和从前的四本菩提不同,它更精短,是我修行过程一些心灵的记录。我企图用一些象征来表达佛教基本的概念,例如我用茶叶和茶水的关系来讲“布施”的概念,我们起了布施心时即使所能布施的东西小如一片茶叶,但这片茶叶会遍满整壶茶的水,功德是不可思议的。

例如我用光与镜子来讲“回向”的概念,我说只有光明才能使镜子反射,黑暗的东西是无法回向的,因此我们要回向,一定要先光明自己。

此外,我用汗珠反射阳光造成的彩虹来讲“法界”;我用蚂蚁爬过佛像来讲“三昧”;我用写在水上的字来讲“无常”;我用喝番薯汤来讲“承担”……

我写这本书时有个野心,希望大家从最简单的启示来进入佛教最基本和重要的观念。我觉得这一本《拈花菩提》的文字最精简,但耗的心血最多。

问:佛教徒与家庭的关系?

答:我们一家都吃素,小孩子从小就跟我们吃素了。有一些佛教徒连吃素都困难重重,更不用说别的了。

我想,佛教徒既然在家,就会有很多家庭的问题,以及来自家庭的困境,我觉得佛教徒应该以更细腻、体贴、温和、慈悲的态度来对待家人,最后组成佛教家庭,一起走向菩提之路。

万一家里只有自己信仰佛教,也不可以与家人对立,甚至排斥家人,而要抱持包容关怀的态度,透过自己的实践来感化他们。这个世界如果连我们最亲爱的家人都无法包容,那么“解救众生”挂在嘴边就会成为伟大的空话了。

问:请您送给本刊读者一句话。

答:我送大家的一句话,就是“不受第二支箭”。意思是快乐来时不要迷恋快乐,痛苦来时也不要沉溺于痛苦。让我们一起来过自觉的、坦然无悔的人生。